Проектирование системы полива

[Mojhaiski_Rongo.by]

:+1:
Полезно

[Сергей Устимчик]

@polivmax Макс, очень понятно все объяснил!
Ток вот если не ошибаюсь, то оптимальная скорость воды в трубопроводе от 1 - 2 м/с.
При такой скорости потери в системе трубопровода будут минимальными.
Очень давно пользуюсь таблицей

[polivmax]

Участник @Сергей-Устимчик написал в Проектирование системы полива:

@polivmax Макс, очень понятно все объяснил!
Ток вот если не ошибаюсь, то оптимальная скорость воды в трубопроводе от 1 - 2 м/с.
При такой скорости потери в системе трубопровода будут минимальными.
Очень давно пользуюсь таблицей

О как долго я ждал этого комментария =))). Я после размещения в чате даже сразу спросил, почему никто не написал про скорость потока 1,5мс.
На практике всегда считаю от 2мс

[filprots]

@Сергей-Устимчик Неплохая таблица, но в ней не указан SDR трубы, а значит не понятен внутренний диаметр трубы. А этот показатель неплохо влияет на скорость потока и потери соответсвенно. Опытным путем я выяснил, что предствленная таблица актуальна для SDR 11 ( Наружный диаметр / Толщину стенки = 11 ).

Если вы пользуетесь данной таблицей в расчетах, то это конечно улучшает ваш расчет, за счет того, что вы получаете для каждого типоразмера трубы самые высокие показатели скорости и потерь (если выбирать из сортамента SDR для труб представленных на нашем рынке. Обычно это SDR 11, SDR 13.6, SDR 17, SDR 17.6)

Для примера, если взять трубы ПНД 25мм SDR 11 и ПНД 25мм SDR 17.6 и создать поток в них 2,4 м3/час.
Тогда для SDR 11 скорость потока будет равна 2,04 м/с, а потери на 100м = 2,5 бар
В тоже время в трубе SDR 17.6 поток разгонится до 1,85 м/с, и потери составят 1,9 бар
Неслабая разница.

На мой взгляд с экономической точки зрения более целесообразно использовать высокий SDR, например на латеральных (зональных) трубопроводах.

Кстати, в онлайн проектировщике irrisketch.ru автоматический подбор диаметров работает с учетом SDR трубы. А предельной скоростью потока в трубе (для выбора оптимального диаметра) можно управлять в настройках. :wink:

[Сергей Устимчик]

@filprots Буду, иметь ввиду, спасибо!
Ещё если объекты большие иногда пользуюсь https://www.metzer-group.com/ru

[polivmax]

@filprots :clap: :+1: . Филипп, как всегда всё доходчиво

[filprots]

@Сергей-Устимчик Отличный сервис!:+1: Кстати могу легко сделать такой калькулятор в IRRISketch! А то я поюзал этот Irrimetzer, уж больно он тормозит, и типоразмеры труб забугорные. Как вам идея? Востребовано будет?

[Сергей Устимчик]

@filprots Филипп, скажу честно с Ириской еще не работал, сезон, много работы. Планирую изучить в свободное время, в несезон, и если она действительно простая и удобная, то будем ее продвигать:ok_hand: Данный сервис будет удобен в расширенной версии Ириски:+1:

[propoliv.club]

@Сергей-Устимчик уверен что Вы оцените ирриску✌

[Lema]

@polivmax
Пытаюсь разобраться где правда.
Например, по верхней табличке при расходе 4,5 куба потери у трубы ДУ-40 составляет 0,5 бар.

По желтой табличке 0,82 бар

Залез в калькулятор "разводящего трубопровода", там потеря 0,24 бар
irrimetzer

Включаю там же другой калькулятор магистрали и там потеря 0,68 бар

Не понятно, какая разница как трубу обозвать, магистральная или разводящая, но результаты от этого в калькуляторах разные разные.

[polivmax]

@lema Ну так калькуляторе вообще труба PVC стоит шедл 40 10 класса. PVC это поливинилхлоридная труба или проще говоря ПВХ, а не ПНД
В телеграмме рекомендую использовать ириска бот для подсчёта потерь на длине
@irrisketch_bot

[LEO77]

@polivmax
Всегда таким пользуюсь

[Lema]

Пользователь @polivmax написал в Проектирование системы полива:

или проще говоря ПВХ, а не ПНД

Да я знаю, просто обратил внимание на формулу Хазена Вильямса устанавливающая связь свойств потока воды в трубопроводе с физическими свойствами трубы и падением давления вследствие трения. Значение стоит 140 - это значение соответствует полиэтилену.
Но похоже что у них чото не дружит само с собою - два калькулятора с одинаковыми значениями показывают разное.

Да, поставил телеграм. Буду им пользоваться. Спасибо.

[Lema]

Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:

Всегда таким пользуюсь

В этой программе пластмассовые трубы, не полиэтиленовые. И поэтому непонятно какой использован в их случае параметр на трение. При прочих равных ириска-бот выдала мне 2,1бар, а эта программа 2,69, что довольно близко, но разница всё равно ощутимая.

[LEO77]

Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:

В этой программе пластмассовые трубы, не полиэтиленовые

Пластмассы - это общее название. Полиэтилен - это название конкретной пластмассы.

[Lema]

Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:

Пластмассы - это общее название.

Я это понимаю. Имею ввиду не уточняется что именно. Но тем не менее у них разные показатели. Полипропилен тоже пластмасса, но думаю потери в них тоже будут отличаться. Мне же вон выше замечание как раз по этому поводу сделали, что де материал другой в калькуляторе в котором я считал, хотя тоже пластмасса.

[Lema]

Кстати, не понятно что брать за расход линии? Например у нас стоят на линии PROS и мы берём за расход 2куба (например этот расход показывает ириска) исходя из этого смотрим какое давление при таком расходе даёт насос, например 3,5атм. Но тут получается какая-то замкнутая картина. Я же смотрю расход дождевателя для определённого предустановленного давления!(например в ириске в настройках оно уже стоит) В то время как давление мне и нужно определить. Если я посмотрю расход при давлении 3,5атм, то он будет не 2 куба, а больше, а если этот больший расход я буду смотреть по графику насоса, то он мне покажет меньше давление, чем то которое я выбрал для того чтобы посмотреть расход.
Получается давление зависит от расхода, а расход зависит от давления. Что как-то странно. А ещё в зависимости от того, какой из расходов мы возьмём, для расчёта, такие будут и потери по давлению.

Чего-то не хватает в этой формуле.
Рвых=Рнас-Ртруб-Рфит-Рклап-Ргеод
Pнасоса - у нас разное в зависимости от того какой расход мы возьмём из таблички дождевателей, а давление - так его же и надо найти!
Расход, напор у насоса и отверстие у дождевателя(для заданного сектора) - вот что статично.
Всё время так, как только мне кажется что я уже всё понял и бац...

[LEO77]

Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:

Имею ввиду не уточняется что именно. Но тем не менее у них разные показатели

В вашем случае разница между РЕ и РР составляет 0,07 м.

[LEO77]

Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:

Получается давление зависит от расхода, а расход зависит от давления. Что как-то странно. А ещё в зависимости от того, какой из расходов мы возьмём, для расчёта, такие будут и потери по давлению.

А что тут странного? При выборе наоса всегда выбирается рабочая область,границы этой области и есть ваша странность, которая нивелируется либо регуляторами давления либо установкой частотного блока.

[Lema]

Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:

А что тут странного?

Странно не то что у них взаимная зависимость, а странно что это используется для расчёта, это я не пойму, рассчитывать как?
Как узнать давление на линии?
Вот формула приведённая в статье.
Рвых=Рнас-Ртруб-Рфит-Рклап-Ргеод

как "Pнас" определяете? Из расхода линии. А расход линии как определяете? По расходу дождевателей?