Никак не разобраться с нормой полива(((

[Vitalii]

Возьмем, к примеру, MP Rotator 3000 360 градусов. Радиус полива 8 метров. Соответственно, он покрывает площадь круга равный 3.14r2 (3.1464=200 метров квадратных). Данная форсунка выливает 830 литров воды в час, соответственно 8,3 мм осадков. Вопрос: как при расположении форсунок квадратом, либо треугольником получается норма 10 и12 мм, и почему при расположении квадратом норма меньше?

[LEO77]

@vitalii
Сложностей нет, обычная геометрия. Изучить можно тут https://irris.club/topic/7/проектирование-системы-полива?_=1639042364839 и тут https://irris.club/topic/63/основные-принципы-согласованного-орошения и тут https://irris.club/topic/85/расстановка-дождевателей

[polivmax]

@vitalii
Уровень осадков рассчитывается следующим образом:

Расстановка по квадрату считается по следующей формуле:

где
PR- precipitation rate (Скорость осадков мм/ч)
1000 = константа (мм/кв. м/ч)
м3/ч = кубические метры в час (подача оросителями в зону)
S = расстояние между оросителями

Расстановка по треугольнику считается по следующей формуле:

где
L = расстояние между рядами (S x 0,866)

[Lema]

@vitalii
Как-то непонятно у тебя написано MP 3000 360гр при 2,8бар радиус 9,1м площадь получается 260,155м2. 829 л\ч это 0,829м3.
0,829м3\260,155м2 = 0,003м (это 3мм) Дождевателей 4 штуки в сумме нальют 12мм.
Хотя для квадрата указано 10мм, а для треугольника как раз эти самые 12. Не знаю точно почему так получается, но эти параметры у всех дождевателей не сильно от друг друга отличаются. Наверно дело в том, что конкретно внутри треугольника распределение воды абсолютно равномерное, а в квадрате уже нет.

Я на это проще смотрю. Я лишь принимаю за аксиому, что дождеватели должны располагаться с перекрытием, ну т.е. перекрывать друг друга по системе треугольник или квадрат. Так как я определился что я буду соблюдать это правило, я смотрю - сколько одна форсунка выливает литров на 1м2 в минуту. Например для веерных взял данные для их рабочего давления 2,1бар.
Всё свёл в таблицу и могу отсортировать по радиусу, по литрам на 1м2(главный параметр) или по сектору. Таким образом могу подобрать относительно совместимые дождеватели у которых совпадает или почти совпадает норма. Да, литры на 1м2 и норма полива указанная в таблицах к дождевателям это разные показатели, но суть их одна и та же. Можете перепроверить. Если норма полива из таблицы одного сопла будет совпадать с другим, то и литры в минуту на 1м2 совпадают тоже. Мне удобней для восприятия вот так )) Естественно всё будет работать с условием если будете расставлять с перекрытием.

Ренбёрды HE-VAN, кстати охренительно согласованы. Я не знаю как у них так получилось. С роторами другой нюанс, я банально поставил расчёт только для 90гр причём не важно сколько градусов ставишь, главное он один для всех выставлен и мы лишь сверяем цифры и смотрим какие из них равны друг другу или близки. Всегда надо держать в голове на сколько градусов будет ваш сектор. Например мы видим что у сопел 0,75SR и 1,5SR отличается в 2 раза показатель,

Значит они совместимы, но следующим образом - если 0,75SR ставим на 90гр то 1,5SR вместе с ней мы можем поставить только на 180гр. Если 0,75SR ставим на 180 то 1,5SR с ней может стоять только на 360. Те роторы у которых показатели совпадают можно ставить с друг другом только при одинаковом секторе полива.

[polivmax]

@lema Нужно только не забывать, что распределение осадков по радиусу не равномерное. т.е. не на всю площадь радиуса форсунки одинаковое количество осадков выливается. есть диаграммы распределения осадков. К штоку больше и по мере удаленности меньше. Для выравнивания этой диаграммы и требуется перекрытие соседней форсунки.

Так же в таблицах производители пишут примерные показатели скорости осадков и 10ммч для МР это +/- 2ммч
Разницу в 5ммч между форсунками считается приемлемой для совмещения. Поэтому можно совместить МР1000ной серии со Стриповой серии (10 и 15ммч соответственно), но нельзя с МР800той серией т.к. у неё уже 20ммч скорость осадков.

Так же в иррискетч можно просто выбрать посчитать осадки по форсункам на зоне нажатием одной кнопки

[Lema]

Пользователь @polivmax написал в Никак не разобраться с нормой полива(((:

Так же в иррискетч можно просто выбрать посчитать осадки по форсункам на зоне нажатием одной кнопки

Скорость осадков это скорость с которой они падают или с которой впитываются?

[polivmax]

@lema Осадки это показатель скорости, а не количества за единицу времени.
Скорость впитывания зависит от почвы. Инфильтрации, тяжести и состава. Так что этот показатель никак не могут печатать в каталогах т. К. Он индивидуален для каждой ситуации

[Lema]

@polivmax
Дык я так и не понимаю что такое скорость осадков, реально не врубаюсь. Для меня это что-то абстрактное не влияющее на итог.
Если это скорость с которой они вылетают из сопла, то какая мне разница, что эта скорость разная если показатель нормы осадков у потребителей одинаков? Например мы нашили ротатор и какой нибудь PGJ с одинаковым показателем нормы осадков или очень близким, (если мы опустим размер капель, структуру струи, инфильтрацию и несовместимость перекрытия друг друга), у них выходит за минуту выплёвывание литража на единицу площади одинаков, т.е. дают одинаковой толщины слой осадков. Скорость вылета струи может быть разная, потому что у них может отличаться площадь на которую они льют, но итог у них один - прошла минута этот дождеватель дал слой 10мм и другой дал слой 10мм.
Т.е. что это за скорость осадков такая? На итог чего она влияет? Только если на равномерность перекрытия друг другом, другого значительно негативного итога как-то не вырисовывается.

[LEO77]

Пользователь @lema написал в Никак не разобраться с нормой полива(((:

Дык я так и не понимаю что такое скорость осадков, реально не врубаюсь. Для меня это что-то абстрактное не влияющее на итог.

Когда в системе до 8 зон, то итог в принципе не важен. Но когда зон больше, то это один из основных параметров для расчета минимумов и максимумов сезонных осадков, времени полива, отсюда вытекают расчеты диаметра трубопроводов, типа источника, объемы емкостей и количество пультов.

[polivmax]

@lema размер капель роли не играет =))
Чтобы проще было понять. Пример дождя. Моросящий дождь и ливень. У ливня высокая интенсивность осадков. т.е. скорость, а у моросящего дождика низкая. Вот МР это моросящий дождик а статика 4А это ливень- тропический =))
Скорость выпадения осадков - это скорость, с которой вода подается на определенную площадь.

[Lema]

Пользователь @polivmax написал в Никак не разобраться с нормой полива(((:

размер капель роли не играет =))
Чтобы проще было понять. Пример дождя.

Я именно так это и понимаю. Тут вопрос в другом, например у Хантера PGP Ultra с соплом 1,5SR с радиусом примерно 7,3м с условием что мы ставим его на 180гр даёт 12мм при 3 бар, а ротатор MP2000 при этом же давлении даёт 11мм, правда если снизить давление до 2,8 то у ротатора станет 10мм, но всё равно - всё очень рядом. Вот и вопрос, получается они теоретически совместимы? Хотя радикально разные дождеватели.

[polivmax]

@lema Да, теоретически совместимы. Только вопрос именно в том будет ли именно на 180 градусов выдаваться этот уровень осадков. а так да.

У Rain Bird же специально сделали сопла для роторов с заданным уровнем осадков под конкретный сектор для совмещения с ротаторами R-VAN.

Я наверное продублирую в этом ответе свой пост из Instagram

**Одно из основных правил в проектировании систем автоматического полива- это использование в одной зоне форсунок с одинаковой скоростью осадков.
Например: Нельзя объединять в одну зону статические сопла и роторные спринклеры т.к. скорость осадков у них отличается.
На практике получится ситуация, когда запрограммированная подобная зона на продолжительность полива условно 10 минут, в местах газона, где установлены статические сопла будет заболоченность, а там где роторы будет не долив.
Все мы знаем, что осадки это показатель скорости, а не количества за единицу времени.
Поэтому всегда нужно группировать форсунки с одинаковой скоростью осадков в одну зону.

Большинство производителей разработали различные решения для комбинирования разных сопел и совмещения их в единую зону.
Такие сопла называются MPR (Matched Precipitation Rate), что переводится как СОГЛАСОВАННАЯ НОРМА ОСАДКОВ.
Как правило подобные сопла действую только между единым типом форсунок. т.е. Есть статические MPR, У роторов свои MPR сопла и ротаторы так же являются MPR соплами между своим типом, и то не все.
Например MP Rotator 1000ных серий между собой являются согласованными по осадкам, но тысячная серия НЕ согласована с 800й серии ротаторов и Strip серией в том числе. Получается ситуация при которой совмещать Ротаторы разных серий в единую зону не правильно.
У ротаторов от Rain Bird R-VAN все серии форсунок являются MPRные между собой будь то Strip серия или R-Van-24.

Так вот при проектировании не редки ситуации, когда есть участок газона большой площади и рядом находится участок газона с малой площадью.
В таких случаях при использовании на большом участке роторных спринклеров, на малый участок придётся делать отдельную зону (клапан) для нескольких форсунок. (Рис.1)

Это не всегда удобно и целесообразно.
Для таких случаев компания Rain Bird разработала MPR сопла к роторным спринклерам серии 5000 у которых скорость осадков согласована со всеми ротаторными форсунками R-VAN и составляет 16 мм/ч.
И при использовании MPR форсунок в роторах можно уже не разделять зону на разные клапана, а совместить в единую зону. (Рис.2)

Что делает проектирование более гибким и удобным.**

т.е. В этих соплах ГАРАНТИРОВАНО будет одинаковый показатель на КОНКРЕТНЫЙ сектор полива.
т.к. в этих соплах для роторов 5000 серии (одноклассовый ротор PGP) при разработке учтена и скорость вращения роторной головки.

[Lema]

Пользователь @polivmax написал в Никак не разобраться с нормой полива(((:

Только вопрос именно в том будет ли именно на 180 градусов выдаваться этот уровень осадков.

Ну по таблицами и указанным параметрам - получается что будет, как на самом деле не знаю. Ты мне уже рассказывал про МПР сопла когда-то, спасибо большое. А вот про согласованность ротаторных ренбёрдов и MPR 5000 не знал. Я ротаторы ренбердовские себе в таблицу не вбивал и не пользовался ни разу. Ротаторы и так капризная штука, а ещё кто-то сказал, что они хуже хантеровских (не знаю как на самом деле) и я чото так и не пользовался.

[Vitalii]

@lema Спасибо огромное! Алгебра хромает))

[POLIVCENTR.RU]

@lema осадки - кол-во жидкости в единицу времени на квадратный метр. 1мм = 1кг воды/м2. Условно мы принимает что 1кг воды = 1 литру. (это истинно при +4С)

Грубо говоря в заданном площади - если по правилу квадрата 10мм/ч - это означает что на каждый квадратный метр за час выльется 10 литров воды. Это важно учитывать чтобы правильно настраивать систему полива, в противном случае фиг его знает сколько там и где выливается - определяется экспериментально, но есть рекомендации по различным типам почв, поэтому зная кол-во осадков и впитываемость почвы - приблизительно можно настроить правильный график. КСТАТИ говоря на этом и основана так называемая "экономия" воды -что льем столько сколько нужно, не выливаем в дренаж и не допускаем переливов.

В одну зону можно объединять группы различных дождевателей в определенных случаях, например MPR как Максим ранее написал или тогда когда в поливаемых площадях одинаковое кол-во осадков.

Например у вас два квадрата (две площади) на которой расположены дождеватели разного типа.

Если кол-во осадков одинаково то можно объединять в одну зону. Но например нельзя сделать квадрат в котором 2 дождевателя роторы, а два ротаторы и тд. ТК данные устройства по мимо осадков имеют разную диаграмму распределения. За исключением специально предназначенных сопел - например mpr.