Ротор vs Ротатор
-
:+1: все доходчиво. теперь точно ни у кого вопросов не должно возникать
-
@polivmax спасибо, сохраню в закладки, буду скидывать язычникам
Я только спросить...
-
Максим, а что если принимать во внимание также и фактор соблюдения равномерности осадков?
В таком случае, для предложенной тобой геометрии поливаемых площадей, при использовании роторов со стандартными соплами (не MPR) необходимо разбивать дождеватели на две зоны. Причем разбивка не очень удобная -> нужно объеденить крайние роторы с сектором 90° в одну зону и центральные с сектором 180° в другую. А такой проект подразумевает под собой увеличение стоимости, за счет дополнительного трубопровода, дополнительного клапана, фитингов распределительного узла, и увеличит количество используемых клемм на контроллере, что может повлиять на стоимость автоматизации в целом.
Второй выход - это использовать сопла MPR. Тогда проблема с разбивкой на зоны пропадает. Но на смену ей приходит новая проблема - это расход воды. Можно посмотреть наглядно ситуацию с применением сопел MPR для наших фаворитов - ротора PGP от Hunter и Ротора 5004 от RainBird:
Рисунок 1. Расстановка роторов с соплами MPR на прямоугольной площади размерами 31,6м на 10,6м.
В данной ситуации с учетом всех вышеперечисленных факторов появляется целесообразность использования MP Rotator 3500 Series, которые будут расходовать значительно меньше воды в единицу времени, что даст возможность использоать более дешевый насос и меньший диаметр трубопровода, чем в случае с соплами MPR и Роторами.
Как было верно замечено : "Наша задача как специалистов подобрать нужный способ полива в конкретном случае", что я и попытался сделать. Конечно же в случае б`ольших геометрических размеров поливаемой площади использование роторов неизбежно.
И ещё один немаловажный плюс роторов - в их более высокой отказоустойчивости, чем у вращающихся сопел.
На своём опыте я встречался с выходом из строя MP Rotator 3500 серии, причем это происходило только с соплами отрегулированными на сектор 90° при давлении 3,3 атм. (измерял специально)
Происходило следующее - на вращающуюся часть сопла из за направленности испускаемой струи в одну сторону (при 90°) воздействовала реактивная сила этой самой струи и создавался перекос оси вращения, тем самым повышенное трение замедляло вращение сопла и, со временем оно совсем переставало вращатся (в моем случае за 1 сезон сопла отрегулированные на 90° переставали вращатся) Можно было списать на брак, если бы это произошло с соплами из одной партии, но так как я несколько лет подряд менял на том объекте сопла, наверняка они были из разных партий, а значит это конструктивная недоработка. При этом на других объектах, где были установлены сопла MP3500 отрегулированные на 90° градусов таких проблем не было замечено, т.к давление ни на одном из них не превышало 3 атм.Вообщем если в будущем будут устранены конструктивные недоработки вращающихся сопел и увеличена их дальность, то применение таковых при малой и средней дальности выброса будет более уместно, чем роторов.
Одна из неплохих попыток объеденить отказоустойчивость ротора и удобство вращающихся струй разной дальности - это ротор TORO MULTI-STREAM 300 SERIES. Но и у них есть существенный недостаток - это их настройка. Чтобы изменить сектор полива этого ротора необходимо его разбирать и менять шестеренку.Согласитесь, неплохо бы было получить устройство, которое поливает равномерно как далеко так и близко, использует немного воды в единицу времени, и чтобы его можно было бы ставить на площадях со сложной геометрией в одну зону. Эххх мечты... Но думаю всё это впереди и пытливые умы инженеров полива в будущем найдут решение. А пока используем наиболее оптимальные методы полива и собираем системы из наилучшего, что имеется в арсенале.
Всем жирных проектов и оптимальных решений)))
-
@filprots Филипп, всё верно. Я специально не стал рассматривать сопло MPR т.к. хотел показать сам факт ошибочного мнения о роторах. Как вариант можно в данном примере изменить угловые роторы на сектор 180 градусов (ну мог взять для примера такую расстановку) и тогда расход у роторов не изменится а у ротаторов повысится.
Что же касается использования сопел MPR. Мне добавить нечего, ты всё чётко расписал. Единственное хотел бы добавить, что если на данном примере разделить на две зоны, то экономически это всё равно получится выгоднее чем ставить ротаторы. Метража трубы больше не уйдёт, а стоимость клапана и контроллера будет меньше чем суммарная стоимость например MP Rotator 2000.
Можно прикинуть. 21шт ротаторов (в данном примере) с розничной ценой 1050р за штуку= 22050руб. (Метража трубы уйдёт в полтора раза больше т.к. расстановка ротаторов в 3 линии.) В варианте с ротаторами это 105м а в варианте с роторами 81м.
Роторов 8шт. цена ротора Rain Bird 1050р.=8400руб.
Плюс добавим 1 электромагнитный клапан = 2150р.
Прибавим дополнительный клапанный бокс 1000р
и разницу в контроллере с большим количеством зон= +2500р.
ИТОГО: 14050руб.
Это не посчитана ни труба ни фитинг. Стоимость кабеля роли не поменяет.
Контроллер я взял разницу среднюю между условно контроллером в 6 станций и 8 от rain Bird. для средний частных домовладений.
А ещё можно посчитать монтаж. Укладка трубы больше метров, установка форсунок- больше количество, земляные работы, настройка форсунок и т.д.В итоге всё равно выходит выгоднее если даже добавить одну зону для роторов.
Что же касается MP3500. Да это очень не удачная модель. На такой дистанции- это вообще костыль. НИКОГДА!! на 10м. MP Rotator не прольёт РАВНОМЕРНО. если это не идеальные условия в закрытом помещении. Именно по этой причине, я даже не рассматриваю их использование на данном примере. Да и в основном посте сразу написал, что использование ротаторов на дистанциях выше 7м. считаю не целесообразным именно по причине не равномерности полива из-за внешних факторов.
-
@polivmax 👍👍👍
-
@Sergei 🤣🤣🤣
-
Решил заморочиться и рассчитать экономическую разницу между всеми вариантами представленными в главном посте.
Вариант 1: Две роторные зоны с обычными соплами 1,5
СУММА: 67554р.Вариант 2: Одна роторная зона с обычными соплами 1,5
СУММА: 59389р.Вариант 3: Две роторные зоны с соплами MPR
СУММА: 66280р.Вариант 4: Одна роторная зона с соплами MPR
СУММА: 61731р.Вариант 5: Ротаторы MP3500
СУММА: 60943р.Вариант 6: Ротаторы MP2000
СУММА: 96820р.1) Самый дешёвый вариант выходит поливать данную площадь Роторами с обычными соплами и НЕ согласованным поливом
2) На втором месте полив данной площади ротаторами MP3500. Я этот вариант даже бы не рассматривал на данные дистанции, но для понимания привёл на обозрение.
3) На третьем месте полив ОДНОЙ роторной зоной с соплами MPR. В данном варианте расход на зоне чуть выше 5м3ч. и из-за этого приходится использовать чуть больший диаметр труб, и чуть мощнее насос, но даже это не сильно влияет на итоговую стоимость. Для меня это предпочтительный вариант.
4) На четвёртой позиции две зоны с соплами MPR. Разница в примерно 5 тысяч рублей между предыдущем вариантом, но появляется гибкость настройки полива. Цена в частных случая может возрасти, но чаще всего не такая существенная.
5) Разделить роторы с обычными соплами на две зоны и тем самым сделать полив СОГЛАСОВАННЫМ Одна зона с роторами по углам на 90 градусов и вторая зона с роторами на 180 градусов. Да это стоит чуть дороже чем загонять под одну зону, но правильно. (хотя кого мы обманываем, кто из вас будет обращать внимания на такую мелочь?)
6) Ну и кульминация абсурда. Полив данной площади Ротаторами MP2000. Комментарии излишни, ценник говорит сам за себя 96820р.Опять же каждый решает сам, но для наглядности видна разница в итоговых ценах при разных вариантах.
P.S. Цены взяты розничные. дата 02.10.2019.
В монтажных работах посчитаны ТОЛЬКО работы по установке, настройке оросителей, клапанов, боксов и трубопровода.
Цена за насос взята средняя по рынку без конкретной привязки к модели. В любом случае на РАЗНИЦУ между вариантами это не повлияет.Maks Bronya (irrisketch.ru)
-
@polivmax на тебе вся отрасль держится!
-
@polivmax Нет слов... Полное экономическое обоснование!:+1: Ты поставил жирную точку в этом вопросе!:muscle:
-
@polivmax вопрос исчерпан👍👍 но найдутся такие, которые скажут что это всё подстроено🤣🤣
-
Участник @polivmax написал в Ротор vs Ротатор:
- Разделить роторы с обычными соплами на две зоны и тем самым сделать полив СОГЛАСОВАННЫМ Одна зона с роторами по углам на 90 градусов и вторая зона с роторами на 180 градусов. Да это стоит чуть дороже чем загонять под одну зону, но правильно. (хотя кого мы обманываем, кто из вас будет обращать внимания на такую мелочь?)
Подскажите новичку про согласованность полива.
-
-
@Sergei Спасибо!
-
@polivmax интересно будет ли тенденция сохраняться при масштабировании поливаемой площади, например на территории в 20 раз больше
-
@Jahhell
Всё зависит от участка. Если мы просто берём чистый газон и увеличение площади, то тут только в геометрической прогрессии будет увеличиваться смета на МР
