Основные законы гидравлики
-
@polivmax Очень интересно написано. Но возник вопрос принципиального характера.
В статье утверждается, что резкое повышение скорости потока жидкости (воды) при неправильно проведенном гидравлическом расчете может стать причиной гидравлического удара. Что актуально только в замкнутых системах, типа систем отопления. Именно поэтому в таких системах предусмотрены группы безопасности, которые уберегают замкнутые системы от явлений такого рода. Единственная часть системы полива, в которой возможно возникновение гидавлического удара- это ее напорная часть (магистраль), но напорная часть расчитавыется по максимальному расходу и выполняется трубопроволом одного сечения по всей ее длине. За исключением разве что отводов к гидрантам, но это уже обусловлено экономической целесообразностью.
А вот механизм происхождения гидравлического удара, причиной которого является резкое повышение скорости потока в локальном трубопроводе, в котором и предусмотрено постепенное заужение сечения трубопровода в системе автополива мне не понятен (если разве, что исполнитель не установит всего один дождеватель на линию).
P.S. возможность автоматического проведения гидравлического расчета есть не только в упомянутом серсисе. Такая возможность должна быть как сам-собой разумеющийся факт. В ином случае смысла в таком сервисе нет совсем никакого, разве что, рисовать разметку расположения траншей. -
@Eween Всё верно по поводу единого диаметра магистрали. вот только проблема в том, что не многие даже этот диаметр подбирают верно из-за этого уже в магистрали скорость потока превышает 2,5мс. Лично встречал и не раз.
Что же касается сервиса. Опять же для новичков информация не очевидная. Многие в голом автокаде делают и считают гидравлику в ручную. Я сам до того года именно так и делал, хотя знаю кучу специализированных программ. Совсем скоро иррискетч будет считать гидравлику так как не считает ни один подобный сервис. -
Да опасности возникновения гидравлического удара в системах автополива подвергаются в первую очередь запорные механизмы, эл.магнитные клапаны, клапаны быстрого доступа к воде, и другие завтворы, латеральная часть вне зоны риска, т.к потребители воды не запираются механически. Да и на современных клапанах обеспечена защита от гидроудара благодаря их плавному закрытию. Но никто не отменял кавитации в зонах с резким увеличением скорости потока (на тех самых заужениях с переходом диаметра). Поэтому все-таки не превышать скорость потока очень даже полезно, учитывая то что все собирается зачастую на компрессионых соединениях, которые не так надёжны как паечные. Вообщем, как говорится, соблюдайте скоростной режим:blush:
Филипп Проценко (основатель проекта irrisketch.ru)
-
@filprots Именно так. не однократно видел (даже на видео заснял) как хвалёный ирритековский фитинг от гидроудара срывает на отводе насоса после закрытия гидранта (водяной розетки). так кто в моменте свыше 30атм как я понимаю может создаваться при гидроударе
-
На мое удивление, до сих пор, БОЛЬШОЕ кол-во профессионалов с пеной у рта пытаются доказать, что заужением диаметра они повышают давление в системе.
-
@polivmax Теперь мне кажется, что данная статья направлена не ликвидацию безграмотности в среде поливщиков, а на продвижение названанной программы. А про то что, эта программа будет считать так, как ни одна другая, это мне напоминает презентацию K- Pain. Там мы тоже слышали, что они горы свернут))))
-
@Eween Именно на ЛИКБЕЗ. Упоминание программы, которая, по моему мнению, адекватнее и удобнее аналогов - это то же ликбез. В любом случае это обмен опытом, а право выбора остаётся за каждым.
Так же никто не мешает рекомендовать другие программы, которые считает нужным. -
@Eween те в школе в 10 классе нас задолго готовили к появлению Irrisketch?!)) вот это поворот :astonished: )))))))))))))))
- @polivmax процитировал лишь некоторые основы гидродинамики, на примере закона Бернулли. Да, многие программы, тот же ProContractor, RainCAD могут просчитать потери давления в линии на магистрали и узлах, но речь ведь не об этом. Речь о том что неправильный расчет приводит к преждевременному износу узлов системы, сокращая ее фактический срок эксплуатации. Многие специалисты даже не стесняются: выкладывают мп ротатор на котором 5-6 атмосфер, говорят о какой то экономической целесообразности, преимуществах мп перед остальными соплами а по факту что мы имеем - огромный перерасход воды, и дороговизну замены этих сопел, аргумент таких специалистов один - НУ ГАЗОН ЖЕ ЗЕЛЕНЫЙ - значит мы все правильно делаем)
Одно дело когда программа автоматически все делает за тебя, другое дело это понимание процесса. Знание элементарных законов - только возвысит вас в глазах вашего заказчика как специалиста. У меня такие случае были - на объекте установлен был скважинный насос и надо было проверить его хар-ки. Хорошо что у меня всегда с собой расходомер. Произвел замеры и установил рабочую точку в 2,5бар и 33л/мин.. Заказчик меня уверял в том что если из системы убрать гидроаккумулятор то давление возрастет (учитывая даже то, замеры я производил до аккумулятора прямо на выходе из скважины). Да так напористо и уже на повышенных тонах доказывал, что я даже немного стал сомневаться в своей правоте, но не отступил и оказался прав. Получил респект от заказчика и вот уже третий объект сотрудничаем, думаю если бы я тогда слился, заказчик все равно оказался бы не прав - но мнение обо мне у него уже было бы как о сомнительном специалисте.
-
@polivmax Про чреватость большой скорости потока понятно, но как-то не раскрыта тема меньшей скорости потока и что будет если везде будут как в магистрали, так и в ветках\линиях большие диаметры(типа на всякий пожарный) - скорость потока малая, давление хорошее. Как забабахать всё 40-50 диаметром - точно не ошибёшься!
-
@Lema а как же гидроудар?
-
Пользователь @Sergei написал в Основные законы гидравлики:
@Lema а как же гидроудар?
Чем больше диаметр труб, тем ниже скорость потока воды, и, соответственно, гидроудар.
Хотите гидроудар? Повысьте скорость потока в трубах. Хотите повысить скорость потока? Заужайте диаметр.
Ещё гидроудар может быть от резкого скачка давления. От чего в данном случае может быть скачок в трубах большого диаметра как-то не понятно. -
@Lema Я не очень понял в чём суть вопроса и вопрос ли это?
Если я правильно понял, то с запасом можно хоть 110 диаметр заложить там, где и 32 подойдёт. Тут главный вопрос в экономической составляющей. -
Пользователь @polivmax написал в Основные законы гидравлики:
Я не очень понял в чём суть вопроса и вопрос ли это?
Да, конечно вопрос.
Я про экономическую составляющую понимаю. Конечно труба большего диаметра дороже, но, вопрос в другом, чревато ли ещё чем-то завышение диаметра кроме цены и удобства\скорости монтажа?
Просто может я чего-то не знаю. -
@Lema При скорости потока менее 0,2 мс есть вероятность застаивания воды и отложений в трубах
-
@Lema труба большего диаметра при размотке сильнее бьет по голове)))))
