Проектирование системы полива
-
Пользователь @polivmax написал в Проектирование системы полива:
или проще говоря ПВХ, а не ПНД
Да я знаю, просто обратил внимание на формулу Хазена Вильямса устанавливающая связь свойств потока воды в трубопроводе с физическими свойствами трубы и падением давления вследствие трения. Значение стоит 140 - это значение соответствует полиэтилену.
Но похоже что у них чото не дружит само с собою - два калькулятора с одинаковыми значениями показывают разное.Да, поставил телеграм. Буду им пользоваться. Спасибо.
-
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
Всегда таким пользуюсь
В этой программе пластмассовые трубы, не полиэтиленовые. И поэтому непонятно какой использован в их случае параметр на трение. При прочих равных ириска-бот выдала мне 2,1бар, а эта программа 2,69, что довольно близко, но разница всё равно ощутимая.
-
Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:
В этой программе пластмассовые трубы, не полиэтиленовые
Пластмассы - это общее название. Полиэтилен - это название конкретной пластмассы.
-
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
Пластмассы - это общее название.
Я это понимаю. Имею ввиду не уточняется что именно. Но тем не менее у них разные показатели. Полипропилен тоже пластмасса, но думаю потери в них тоже будут отличаться. Мне же вон выше замечание как раз по этому поводу сделали, что де материал другой в калькуляторе в котором я считал, хотя тоже пластмасса.
-
Кстати, не понятно что брать за расход линии? Например у нас стоят на линии PROS и мы берём за расход 2куба (например этот расход показывает ириска) исходя из этого смотрим какое давление при таком расходе даёт насос, например 3,5атм. Но тут получается какая-то замкнутая картина. Я же смотрю расход дождевателя для определённого предустановленного давления!(например в ириске в настройках оно уже стоит) В то время как давление мне и нужно определить. Если я посмотрю расход при давлении 3,5атм, то он будет не 2 куба, а больше, а если этот больший расход я буду смотреть по графику насоса, то он мне покажет меньше давление, чем то которое я выбрал для того чтобы посмотреть расход.
Получается давление зависит от расхода, а расход зависит от давления. Что как-то странно. А ещё в зависимости от того, какой из расходов мы возьмём, для расчёта, такие будут и потери по давлению.Чего-то не хватает в этой формуле.
Рвых=Рнас-Ртруб-Рфит-Рклап-Ргеод
Pнасоса - у нас разное в зависимости от того какой расход мы возьмём из таблички дождевателей, а давление - так его же и надо найти!
Расход, напор у насоса и отверстие у дождевателя(для заданного сектора) - вот что статично.
Всё время так, как только мне кажется что я уже всё понял и бац... -
Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:
Имею ввиду не уточняется что именно. Но тем не менее у них разные показатели
В вашем случае разница между РЕ и РР составляет 0,07 м.
-
Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:
Получается давление зависит от расхода, а расход зависит от давления. Что как-то странно. А ещё в зависимости от того, какой из расходов мы возьмём, для расчёта, такие будут и потери по давлению.
А что тут странного? При выборе наоса всегда выбирается рабочая область,границы этой области и есть ваша странность, которая нивелируется либо регуляторами давления либо установкой частотного блока.
-
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
А что тут странного?
Странно не то что у них взаимная зависимость, а странно что это используется для расчёта, это я не пойму, рассчитывать как?
Как узнать давление на линии?
Вот формула приведённая в статье.
Рвых=Рнас-Ртруб-Рфит-Рклап-Ргеодкак "Pнас" определяете? Из расхода линии. А расход линии как определяете? По расходу дождевателей?
-
@lema
Р нас -гидравлическая характеристика насоса, смотрим график, далее ищем внизу свой расход, ведем карандашиком вверх, на пересечении с кривой, ставим точку, ведем карандашик влево и видим напор насоса. Далее отнимаем все перечисленные значения. -
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
алее ищем внизу свой расход
Так расход откуда берём? Это ключевое.
-
@lema
Давайте по-порядку
Расход воды — объём воды, протекающей через поперечное сечение водотока за единицу времени. Измеряется в расходных единицах (м³/с).
В нашем случае это сумма расходов на спринклерах одной зоны полива. Например: 10 форсунок 12 VAN c сектором 180 гр
Какой будет расход при оптимальном давлении? -
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
Какой будет расход при оптимальном давлении?
Так давление вам и нужно узнать. Почему вы думаете, что давление именно такое?
Вот табличка хантера,
да оптимальное давление 2,1 и для него расход 0,13 куба. Но с чего вы взяли что давление 2,1? Вам же его и нужно узнать. Вы же давление не знаете.
Ну хорошо, взяли вы 0,13куба, полезли в график насоса, посмотрели давление и выяснили что оно у вас 3 бара! Что же выходит? Вы неправильно смотрели расход в таблице? Хорошо, вы берёте расход для давления 3бара, опять лезете в график насоса и выяснили что давление у вас 2,5 или 2,1 - замкнутый круг. -
@lema
Сперва надо ответить на вопрос, поставленный выше, а потом дойдем до ваших вопросов. -
@lema разговор на разных языках идёт.
Берем расход потоебителей из оптимальных значений производителя. Это 2.1бар для статики.
Смотрим сумарный расход. После как Лев выше написал смотрим график насоса, где ищем этот расход и смотрим какое давление данный насос выдаст при таком расходе. После чего вычитаем все потери и получаем давление на линии с конкретным насосом график которого смотрели. Если давление выйдет выше 2,1 то насос подобран не верно. Ну запас по давлентю учесть стоит -
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
Сперва надо ответить на вопрос, поставленный выше, а потом дойдем до ваших вопросов.
Во первых как я на него отвечу если мне и нужно узнать давление? А вы давление уже спрашиваете?
Во вторых, я ответил если внимательно читать слова "Ну хорошо, взяли вы 0,13куба, полезли в график насоса, посмотрели давление и выяснили что оно у вас 3 бара!" -
Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:
Во первых как я на него отвечу если мне и нужно узнать давление? А вы давление уже спрашиваете?
оптимальное давление указано в справочнике
-
Пользователь @polivmax написал в Проектирование системы полива:
Берем расход потоебителей из оптимальных значений производителя. Это 2.1бар для статики.
Всё что ниже этих строк вы написали - я понимаю. Я не понимаю вот это, то что я процитировал.
Почему мы берём именно этот расход из оптимальных значений и что значит для "статики"? Мне вот этот момент понять, почему мы выбираем для расчёта именно это давление 2,1.
Всё остальное по расчёту - мне ясно и прозрачно. Я не могу для себя веско аргументировать выбор именно этого давления, поэтому и спрашиваю. -
@lema общий расход в данном случае будет равен сумме расходов на форсунках при номинальном давлении (оптимальном), которое указано в каталоге. Это не означает что у вас в системе будет 100% такой расход, тк как в зависимости от трассировки трубы , соединений и длин трубопроводов на тех или иных форсунках будет приходить разное давление а следовательно и разных расход. Исключение если у вас дождеватели со встроенными редукторами - там расход и давление на точках будет фиксированное а следовательно расход в зоне будет близок к каталожному. При расчете мы берем и стремимся именно к показателям производителя, и насос подбираем согласно этим показателям, считайте это за эталон. Понятно дело если на дождеватель придет не 2,1 бара а 2,8 или более - то и расходы там совершенно другие будут.
-
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
оптимальное давление указано в справочнике
Ну слово "оптимальное" на меня не оказывает магического действия.
Под оптимальностью я понимаю, что дождеватель при нём работает наиболее корректно, не распыляет в пыль воду и при этом далеко льёт. Т.е. нормальное соотношение дальности разбрызгивания, размера капель и прочностных характеристик. Но почему именно его надо выбирать для расчёта - это я пытаюсь понять.
Вот я определил, что при оптимальном давлении 2,1бар расход линии 2,6куба, смотрю в насос и он показывает, что при этом расходе давление у меня будет 3,2. Но ведь при этом давлении у дождевателей расход другой - 3,2 куба.
Что же первичней - курица или яйцо? -
@lema
Я же вам писал, отвечаете на вопрос и идем дальше.
