Проектирование системы полива
-
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
алее ищем внизу свой расход
Так расход откуда берём? Это ключевое.
-
@lema
Давайте по-порядку
Расход воды — объём воды, протекающей через поперечное сечение водотока за единицу времени. Измеряется в расходных единицах (м³/с).
В нашем случае это сумма расходов на спринклерах одной зоны полива. Например: 10 форсунок 12 VAN c сектором 180 гр
Какой будет расход при оптимальном давлении? -
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
Какой будет расход при оптимальном давлении?
Так давление вам и нужно узнать. Почему вы думаете, что давление именно такое?
Вот табличка хантера,
да оптимальное давление 2,1 и для него расход 0,13 куба. Но с чего вы взяли что давление 2,1? Вам же его и нужно узнать. Вы же давление не знаете.
Ну хорошо, взяли вы 0,13куба, полезли в график насоса, посмотрели давление и выяснили что оно у вас 3 бара! Что же выходит? Вы неправильно смотрели расход в таблице? Хорошо, вы берёте расход для давления 3бара, опять лезете в график насоса и выяснили что давление у вас 2,5 или 2,1 - замкнутый круг. -
@lema
Сперва надо ответить на вопрос, поставленный выше, а потом дойдем до ваших вопросов. -
@lema разговор на разных языках идёт.
Берем расход потоебителей из оптимальных значений производителя. Это 2.1бар для статики.
Смотрим сумарный расход. После как Лев выше написал смотрим график насоса, где ищем этот расход и смотрим какое давление данный насос выдаст при таком расходе. После чего вычитаем все потери и получаем давление на линии с конкретным насосом график которого смотрели. Если давление выйдет выше 2,1 то насос подобран не верно. Ну запас по давлентю учесть стоит -
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
Сперва надо ответить на вопрос, поставленный выше, а потом дойдем до ваших вопросов.
Во первых как я на него отвечу если мне и нужно узнать давление? А вы давление уже спрашиваете?
Во вторых, я ответил если внимательно читать слова "Ну хорошо, взяли вы 0,13куба, полезли в график насоса, посмотрели давление и выяснили что оно у вас 3 бара!" -
Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:
Во первых как я на него отвечу если мне и нужно узнать давление? А вы давление уже спрашиваете?
оптимальное давление указано в справочнике
-
Пользователь @polivmax написал в Проектирование системы полива:
Берем расход потоебителей из оптимальных значений производителя. Это 2.1бар для статики.
Всё что ниже этих строк вы написали - я понимаю. Я не понимаю вот это, то что я процитировал.
Почему мы берём именно этот расход из оптимальных значений и что значит для "статики"? Мне вот этот момент понять, почему мы выбираем для расчёта именно это давление 2,1.
Всё остальное по расчёту - мне ясно и прозрачно. Я не могу для себя веско аргументировать выбор именно этого давления, поэтому и спрашиваю. -
@lema общий расход в данном случае будет равен сумме расходов на форсунках при номинальном давлении (оптимальном), которое указано в каталоге. Это не означает что у вас в системе будет 100% такой расход, тк как в зависимости от трассировки трубы , соединений и длин трубопроводов на тех или иных форсунках будет приходить разное давление а следовательно и разных расход. Исключение если у вас дождеватели со встроенными редукторами - там расход и давление на точках будет фиксированное а следовательно расход в зоне будет близок к каталожному. При расчете мы берем и стремимся именно к показателям производителя, и насос подбираем согласно этим показателям, считайте это за эталон. Понятно дело если на дождеватель придет не 2,1 бара а 2,8 или более - то и расходы там совершенно другие будут.
-
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
оптимальное давление указано в справочнике
Ну слово "оптимальное" на меня не оказывает магического действия.
Под оптимальностью я понимаю, что дождеватель при нём работает наиболее корректно, не распыляет в пыль воду и при этом далеко льёт. Т.е. нормальное соотношение дальности разбрызгивания, размера капель и прочностных характеристик. Но почему именно его надо выбирать для расчёта - это я пытаюсь понять.
Вот я определил, что при оптимальном давлении 2,1бар расход линии 2,6куба, смотрю в насос и он показывает, что при этом расходе давление у меня будет 3,2. Но ведь при этом давлении у дождевателей расход другой - 3,2 куба.
Что же первичней - курица или яйцо? -
@lema
Я же вам писал, отвечаете на вопрос и идем дальше. -
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
Я же вам писал, отвечаете на вопрос и идем дальше.
Так я уже ответил. Я могу скопировать ещё раз. А дальше мне не надо идти, как только я узнаю почему я выбираю именно это "оптимальное" давление и по нему смотрю расход - дальше мне объяснения и ходьба куда-то не нужна. Сразу становится всё понятно.
-
Какой расход получился? нужной цифры я не увидел по форсунке 12 VAN
Не в той теме написали.
Я написал пример с дождевателями Hunter PROS-04 сопло 17А.
У меня нет 12 VAN
Вот я определил, что при оптимальном давлении 2,1бар расход линии 2,6куба, смотрю в насос и он показывает, что при этом расходе давление у меня будет 3,2бар. Но ведь при этом давлении у дождевателей расход другой - 3,2 куба.
Смотрю 3,2 куба опять по насосу - показывает давление 3 бара
Чем не пример? -
@lema
Все понятно, желаю успехов в изучении. -
Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:
Пользователь @leo77 написал в Проектирование системы полива:
оптимальное давление указано в справочнике
Ну слово "оптимальное" на меня не оказывает магического действия.
Под оптимальностью я понимаю, что дождеватель при нём работает наиболее корректно, не распыляет в пыль воду и при этом далеко льёт. Т.е. нормальное соотношение дальности разбрызгивания, размера капель и прочностных характеристик. Но почему именно его надо выбирать для расчёта - это я пытаюсь понять.
Вот я определил, что при оптимальном давлении 2,1бар расход линии 2,6куба, смотрю в насос и он показывает, что при этом расходе давление у меня будет 3,2. Но ведь при этом давлении у дождевателей расход другой - 3,2 куба.
Что же первичней - курица или яйцо?Оптимальное, потому что при таком давлении лучшие характеристики форсунки по равномерности покрытия и расходу.
Если Вы смотрите, что при суммарном расходе потребителей на линии расход 2,6 куба и кривая насоса показывает при таком расходе 3,2 бар (атм), то от 3,2 атм нужно ещё вычесть все показатели по потерям и если УСЛОВНО цифра получится 3 бар (атм), то насос выбран не правильно т.к. будет завышенное давление. Соответственно нужно брать другую модель насоса и смотреть там. В этом и заключается подбор насоса.
-
Просто пока, что выглядит это всё как основные ошибки большинства поливщиков. Всё это из серии "а сколько форсунок я могу повесить на 25 трубу?".
О чём я хочу сказать. Не нужно подгонять расход зоны под конкретный насос, а нужно подбирать насос под спроектированный расход. Всё нужно делать последовательно и не перепрыгивать этапы расчётов. -
Пользователь @polivmax написал в Проектирование системы полива:
Просто пока, что выглядит это всё как основные ошибки большинства поливщиков. Всё это из серии "а сколько форсунок я могу повесить на 25 трубу?".
О чём я хочу сказать. Не нужно подгонять расход зоны под конкретный насос, а нужно подбирать насос под спроектированный расход. Всё нужно делать последовательно и не перепрыгивать этапы расчётов.Да не подгоняю я. Я пытался понять почему это рекомендуемое давление выбирается для расчётов, берётся расход этого рекомендуемого давления из документации потребителя и его подставляем в график насоса. Понятно, что надо вычитать потери. Это всё прекрасно понятно. Я только не мог понять, почему для определения давления выбирается давление:dizzy_face: , которое мне и нужно найти. В общем для меня это всё выглядело действием задом наперёд.
Я заморочился и решил найти показатель давления которое будет на потребителе другим методом. 2 дня провозился. Было сложно (для меня, физик из меня ни какой).
Я не использовал данные потребителя для графика насоса. А использовал я их для определения сечения потребителей. А потом оказалось, что система по своей сути вообще работает динамически, и в ней параллельно идут процессы изменения и расхода и давления, в итоге система приходит к балансу и выдаёт постоянное значение давления и расхода. В реальности всё это происходит буквально за секунду, а в расчётах это бросилось в глаза.
Не думаю что это будет интересно, но в итоге всех мучений, я в качестве эксперимента произвёл расчёт по вашей схеме, а затем по своей, она была муторной и длинной и в итоге разница оказалась в давлении всего на 9 тысячных бара. Т.е. по сути всё совпало. В итоге я плюнул на всё это и успокоился.
Почему это работает если выбирать расход указанный для конкретного давления - я так и не понял, но работает. В общем я проверил и успокоился. -
@lema Рекомендумое давление для форсунок берется так же не из головы. Производители проводят кучу тестов каждой форсунки по равномерности полива, расходу и т. Д. И после дают в каталогах таблицы, где выделяют жирным именно рекомендуемое давление для конкретного сопла при котором на стендовых испытаниях были показаны лучшие показатели по равномерности осадков и расходу. И мы при проектировании должны за основу брать именно рекомендуемое давление для этих сопел если хотим, чтобы наша система была эффективна как по покрытию так и по экономичности потребляемой воды.
Но никто не мешает взять по таблице условно статического сопла не 2.1 бар а 3 бара, посмотреть расход сопла при таком давлении и уже делать свои расчеты относительно расходов потребителей на 3бара.
-
Пользователь @polivmax написал в Проектирование системы полива:
Но никто не мешает взять по таблице условно статического сопла не 2.1 бар а 3 бара, посмотреть расход сопла при таком давлении и уже делать свои расчеты относительно расходов потребителей на 3бара.
Пробовал, и расчёт не совпадает с моим. Мой совпадает только с расчётом в котором используется рекомендуемые 2,1бар. И я не знаю почему.
То что производитель берёт именно это давление и не из головы я понимаю, и вы написали причины, но эти причины относятся к качественным.
Ну представьте, есть емкость под давлением, давление нагнетается постоянно. Не так что мы сделали в нём дырку и давление упало в итоге до нуля, а нагнетается насосом с определёнными характеристиками, постоянно. В ёмкость в кручен кран с определённым проходом, у этого прохода есть сечение\площадь. Мы знаем давление и мы знаем сечение. Речь даже не идёт о каких-то попутных потерях. Их тут практически нет до сечения(для упрощения) И теперь представим, что буквально до крана установлен манометр.
Нам известно давление в ёмкости, по сути максимальное которое может дать насос. Например 3бара и известно сечение потребителя.
Как мы узнаём расход? Формула она одна, в учебнике физики не написано - а возьмите справочник по этим отверстиям, выберите самое хорошее давление для вот этого отверстия при котором отверстие наиболее качественнее работает. Ну это же так не должно работать. Вопрос всегда в том, какое давление будет на манометре при открытии крана, оно упадёт на определённое значение и оно всегда одно - оно не зависит от того какое вы выберете в табличке потому, что именно при нём кран выдаёт наиболее качественные капли - крану на это плевать.
Кстати, у роторов указано не конкретное давление рекомендуемое, а диапазон давлений и довольно не кислый.
Простите что такой зануда, но я заморочился:grinning: -
Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:
Кстати, у роторов указано не конкретное давление рекомендуемое, а диапазон давлений и довольно не кислый.
Нет, у роторов так же указано рекомендованное давление. И есть ПРСные роторы.
Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:
Вопрос всегда в том, какое давление будет на манометре при открытии крана, оно упадёт на определённое значение и оно всегда одно
Конечно же нет. Падение давления так же напрямую зависит от скорости потока. А скорость потока уже зависит от выбранного насоса.
Я не понимаю зачем нам самим узнавать расход на потребителе если он даётся производителем. Производитель за нас всё сделал. И в соплах это не просто отверстие а высоко технологические отверстия, где все прорези выполнены под своим углом, запатентовано и является коммерческой тайной.
Пользователь @lema написал в Проектирование системы полива:
Простите что такой зануда, но я заморочился
Это здорово на самом деле. Не заморочившись- нельзя ничего узнать. :+1:
